KEIN KRIEG MEHR!

Massimo Vignelli (die Klassiker, Lesbarkeit) vs. The Renegades (Neuheit, Unberechenbarkeit)

Detail der New Yorker U-Bahn-Karte von Massimo Vignelli, 1972

Als ich anfing, über Grafikdesign zu schreiben, wurde der Beruf von einer immer intensiver werdenden Debatte zwischen Lesbarkeit und Kreativität polarisiert. Die Debatte fand hauptsächlich zwischen den Modernisten statt, die auf schweizerisch-funktionalistischen Prinzipien verankert waren, und den Anti-Modernisten, die mit Dekonstruktion und Unberechenbarkeit zu tun hatten.

In den späten achtziger und frühen neunziger Jahren konnte man kaum ein Designmagazin eröffnen, ohne über „das Gefängnis des Gitters“ zu lesen (wie dem späten, bekannten Grafik- und Industriedesigner Massimo Vignelli (1931–2014) und anderen Modernisten vorgeworfen wurde) und das Chaos der neuen Ästhetik “(wie David Carson und den Anhängern des Emigre-Magazins und der Benutzer von Emigre-Schriftarten, die Vignelli als Müll bezeichnet hatte, verantwortlich gemacht).

Die Lesbarkeitsdebatte wurde auf Medium erneut mit verschiedenen Geschichten über mangelnde Kreativität und Benutzerfreundlichkeit des Webdesigns eröffnet. Ich dachte, es wäre ein guter Zeitpunkt, um diese Debatte erneut zu betrachten. Warum können wir zum Beispiel nicht beide Ansätze, beide Denkschulen, schätzen? Sollte es nicht, wie in der Malerei oder in der Musik, Platz für viele Stile geben, die alle gültig sind? Es folgen Auszüge aus Gesprächen, die 1996 in den Büros von Massimo Vignelli stattfanden. Sie könnten für UX-Designer heute genauso gelten wie für Publikationsdesigner.

Shapiro: Seit Sie Emigre als "Abweichung der Kultur" bezeichnet haben, haben Sie sich als jemand angesehen, der dogmatische Urteile über gutes und schlechtes Design aufgrund von Stil macht. Warum können nicht alle von uns viele Designstile schätzen, genauso wie wir Mozart und Coltraine hören können?

Vignelli: Das sind beide gute Musik. Dann gibt es Junkmusik wie Radio-Jingles. Und es gibt Junk-Design. Es geht nicht um Stil oder Geschmack. Es ist eine Frage der Qualität und der Qualität.

Massimo Vignelli und ist

Wie definieren Sie "Qualität"?

Dinge, die mit Wissen gemacht werden. Ich interessiere mich für Arbeiten, die auf Semiotik, Wissenschaft oder Kommunikationsphilosophie beruhen. Semiotik hat drei Ebenen: Semantik, Syntaktik und Pragmatik. Semantik bezieht sich darauf, wie Informationen ausgedrückt werden. Syntaktik bezieht sich auf die Struktur, Disziplin, die Kohärenz von Elementen, die Kontinuität. Wir sind auch pragmatisch. Kann der Leser die Informationen ordnungsgemäß abrufen?

Ist das nicht außerhalb der Reichweite eines durchschnittlichen Designers oder Designers?

Nein, das sollte nicht sein. Die Lösung liegt immer im Problem selbst. Wir fragen uns immer, wie wir das Problem so lösen können, wie es am klarsten, schönsten, zeitlosesten und elegantesten ist.

Für mich hat alles eine Bedeutung. Typografie besteht aus kleineren Dingen, und wenn Sie die Bedeutung dieser Dinge nicht beherrschen, sind Sie Analphabeten. In einem der Bücher, die ich entworfen habe, hat der Kunde die Typografie so verändert, dass die Bildsprache des Buches verändert wurde. Zum Beispiel haben sie Absätze eingerückt, die mit einer anfänglichen Obergrenze begonnen haben. So sollten diese Dinge nicht sein. Die anfängliche Kappe sollte bündig sein.

Warum sagen Sie, dass es nicht um Stil oder Geschmack geht? Gibt es nicht viele gute Designer, die anfängliche Kappen an Orten einsetzen, die nicht bündig sind?

Ja, aber wenn sie gute Designer sind, machen sie das meisterhaft. Mit einem Sinn für Maßstäbe ein Gefühl der Angemessenheit. Alles ist perfekt. Der Unterschied ist Wissen. Wissen zeigt.

Gutes Design muss logisch sein. Die Informationen selbst liefern die Grafiken. Dies nennen wir zivilisierte Grafiken. Der Inhalt, nicht der Designer, ist das, was nach Aufmerksamkeit schreit. Trotzdem gibt es viel persönlichen Ausdruck. Meine Lösung ist meine Interpretation des Problems, gefiltert durch meine Kultur, meine Ausbildung, mein Verständnis, meine Sensibilität.

Veröffentlichungen für das Guggenheim-Museum von Massimo Vignelli und Vignelli Associates, c. 1994.

Die Leute, die Ihre Arbeit kritisieren, sagen, dass Sie jedem Kunden dasselbe Design geben. Zum Beispiel scheint es, als ob in fast jeder Publikation, die Sie entworfen haben, ein Aufstrich mit sehr großem Garamond Italic gefüllt ist, der über die Rinne geht.

Alle bekommen die Früchte meines Gartens. Es ist meine Handschrift, meine Sprache, meine Interpretation. Ich bin daran interessiert, einen bestimmten Effekt zu erzielen, beispielsweise wenn Wörter zu Bildern werden. Jedes Mal, wenn ich dieses Layout mache, sieht es vielleicht gleich aus, aber es ist ein bisschen anders, ein bisschen besser. Die Skala kann unterschiedlich sein, die Führung, die Schwankungen und die Dicke, genau wie die Wörter über die Rinne brechen.

Ich bin nicht an Veränderungen interessiert, um Veränderungen oder Neuheiten zu ermöglichen. Ich bin nur an einer Projektion von Intelligenz interessiert, die durch Verfeinerung entsteht.

Die amerikanische Kultur ist jung. Es ist fasziniert von Vielfalt und Neuheit. Die europäische Kultur ist von Raffinesse fasziniert. Natürlich gehöre ich zur europäischen Kultur. Wir verfeinern ständig die Sprache und den Ausdruck davon. Ich bin sehr an der Projektion von Intelligenz interessiert, die durch Verfeinerung entsteht.

Sie sind dafür bekannt, alles mit fünf Typenfamilien zu machen: Bodoni, Century, Futura, Garamond ...

und Helvetica.

Die Mafia mit fünf Familien.

Das ist gut! Das sind die mit Wert. In den letzten zehn oder fünfzehn Jahren warfen die jungen Menschen die Dinge weg, die gut waren, um eine neue Richtung zu schaffen. Wenn die Architektur das getan hätte, wären wir zu Stelzen und Höhlen zurückgekehrt. Die Leute, die Emigre mögen, sagen, es ist großartig, weil sie weder Bildung noch Sinn haben.

Emigre # 10, entworfen von Zuzano Licko und Rudy VanderLans, 1988.

Ist es Ihnen wichtig, dass Emigre-Schriftarten ursprünglich für die Ausgabe auf einem Nadeldrucker vor PostScript entwickelt wurden?

Nein, ich möchte keine Rationalisierungen hören. Es ist alles Quatsch Sie messen diese Dinge am Endergebnis. Die Emigre-Schriftarten haben eine Null-Verfeinerung, eine Null-Grazie. Ich vermute, sie versuchen, neue Ausdrücke hervorzubringen. Aber es gibt keinen Bedarf. Dies ist eine Karikatur mit Graffitis, eine unverantwortliche Manifestation unserer Zeit. Menschen, die Graffiti herstellen, respektieren nicht die Rechte anderer und sie verschmutzen die Umwelt. Keine dieser Schriftarten hat zur Typografie beigetragen. Sie sind kommerziell und unverantwortlich.

Verwenden Sie das Wort unverantwortlich, weil Sie der Meinung sind, dass diese Schriftarten zynisch einem Publikum aufgezwungen werden, das nur nach Neuem hungrig ist?

Nein, diese Leute sind in dem, was sie tun, aufrichtig. Sie kennen ihr Geschäft sehr gut. Sie machen das, was sie aus genauen Gründen tun. In gleicher Weise ist der Autor von Radio-Jingles aufrichtig, was er tut.

Eine ganze Generation von Studenten und Followern wird von solchen Dingen beeinflusst. Studierende brauchen heute mehr Respekt für die Vergangenheit. Viele von ihnen wissen nichts über Philosophie, über die europäische Geschichte vor oder nach der Französischen Revolution. Sie wissen nichts von den wichtigsten Ereignissen des Jahrhunderts. Sie haben keine frühen Schulungen, wie das Montessori-System, in Gebäudestrukturen und Farbgebungen. Stattdessen werden ihre Fingerbilder auf den Kühlschrank gestellt und sie glauben, dass diese Schmiere großartige Kunstwerke sind, wie der abstrakte Expressionismus. In der High School machen sie Sammelalben. Am College oder an der Kunstschule beginnen sie am ersten Tag am Computer zu arbeiten und bleiben am Bildschirm kleben. Wir sollten uns nicht über das wundern, was wir heute sehen: verherrlichter Infantilismus. Schauen Sie in Vogue und Vanity Fair nach und Sie sehen überall diese Scrapbook-Layouts. Dies ist symptomatisch für eine Kultur, in der alles, die gesamte Umgebung, auseinander fällt.

Sie sagten, dass die Leute, die Emigre mögen, dies tun, weil sie keine Ausbildung haben. Aber Emigre ist eine Publikation für Hochgebildete. Seine Leser sind lesen und leidenschaftlich. Die Briefe an den Redakteur lassen mich denken, es sei das Jahr 1968, als die Schüler versuchten, die Barrikaden zu verbrennen und die Wände des Hauses abzureißen

Die Renegaten wurden organisiert, sie haben eine Stimme, sie wird zu einer Kultur. Wie die Beat-Generation haben sie mehr zerstört als gebaut.

Emigrant ist Ausdruck eines Versuchs, eine neue Richtung zu finden. Einige Cover und Layouts sind nicht schlecht. Aber anstatt etwas mit echter Komplexität, Eleganz und Kraft auszudenken - es könnte etwas sehr Provokatives sein, was ich gerne sehen würde - sie hatten etwas Flaches.

Wenn das Grafikdesign ist, dann bin ich kein Grafikdesigner mehr. Seit Jahren bin ich von diesen Leuten besessen und beleidigt. Ich hatte das Gefühl, dass sie meinen Beruf erniedrigten. Ich habe kürzlich erkannt, dass sie nicht zu meinem Beruf gehören. Und ich gehöre nicht zu ihrem Beruf. Alles, was sie tun, ist ein Zufall.

April Greiman hat gesagt, dass sie ihre Karriere auf Unfällen aufgebaut hat, dass sie das Zufallsprinzip kreativ abonniert hat, beispielsweise Bilder, die zufällig auf dem Computer oder auf Video erstellt wurden. Sie erzählte mir, wie sie eine Airbrush-Abstufung auf der grafischen Farbbox vergrößerte, um ihre tiefere Struktur zu erkennen, die, wie sie sagte, den DNA-Code entdeckte.

„The Modern Poster“, entworfen von April Greiman für das Museum of Modern Art, 1988.

Recht. Ihre Arbeit ist meiner gar nicht wie meine, aber sie ist immer aufregend, immer anregend. Nie grob oder vulgär. Sie ist tiefer in das Verständnis. Eine Methodik und eine Disziplin. Sie hat kein Massaker. Ihre Arbeit ist Ausdruck ihrer Intelligenz. Sie können niemals hässliche Intelligenz sehen. Oder, wenn es hässlich ist, ist es keine Intelligenz. Selbst die umstrittensten Bilder von Mapplethorpe sind extrem schön, obwohl das Thema anstößig sein kann. Sie können Qualität erkennen, indem Sie sie an Dingen messen, die in der Vergangenheit gemacht wurden.

Angenommen, ich habe Ihnen ein Möbelstück aus dem 18. Jahrhundert gezeigt, gefüllt mit Blattgold usw. Es ist nicht nach deinem Geschmack. Es ist wunderschön?

Schönheit kann die Ablehnung etablierter Werte beinhalten.

Bestimmte Gemälde von Manet wurden von der Akademie abgelehnt, da zu dieser Zeit nur Gemälde wie die von Ingres und David gemachten Bilder geschätzt wurden, die einen bestimmten Typ von klassischem Idealismus oder moralische Plattitüden widerspiegelten.

Ja, der Impressionismus hätte von Leuten als hässlich angesehen werden können, die nicht die Fähigkeit hatten, Manet anzusehen und als schön anzusehen.

Es stimmt, dass ich möglicherweise nicht die Fähigkeit entwickelt habe, einige Dinge zu betrachten, die heute entworfen wurden. Ich verstehe, dass diese Überschneidungen mit der Generation, die mit MTV aufgewachsen ist, kommunizieren. Ich sehe es nicht Für mich ist es ein Durcheinander. Aber die Kinder könnten sich wohler fühlen.

Dann reden wir über eine Generationslücke oder eine absolute Definition von intrinsischer Schönheit?

Wir sprechen über ein Schisma, das unseren Beruf erschüttert. Auf der einen Seite stehen die Informationsarchitekten, ein von Richard Saul Wurman entworfener Begriff, der in der Geschichte und der Semiotik verwurzelt ist. Auf der anderen Seite stehen Grafikdesigner, die in Werbung, Bildkunst und Trends verwurzelt sind. Ich persönlich habe das Gefühl, ich habe nichts mehr mit den sogenannten Grafikdesignern von heute zu tun, wie David Carson, der Briefformulare wie einen Maler als Fundstücke, nicht als Typografie verwendet. Er konnte niemals etwas wie eine Preisliste machen.

Ray Gun # 58, entworfen von David Carson, August 1998.

Was Sie gerne gestalten.

Ja. Preislisten, Zugfahrpläne, ich schäme mich überhaupt nicht. Neben der Semiotik interessiert mich auch die Mehrdeutigkeit. Diese Dinge sagen Ihnen, was etwas kostet, wenn der Zug fährt. Dann schauen Sie sie sich noch einmal an und sehen, was auf einer anderen Ebene passiert.

Sie sagen, Sie schätzen die Innovatoren, nicht die Nachahmer.

Die Innovatoren sind wenige. Die Nachahmer sind wenige. Alles, was sie tun, ist auf Design-Jahrbücher und Kopien zu schauen.

Seit einigen Jahren kämpfe ich gegen die Vulgarität, die Schlamperei, die Verwirrung. Jetzt mache ich einen Schritt, um das Problem zu klären. Das Wörterbuch sagt, dass ein Architekt jemand ist, der ein schwieriges Ziel plant und erreicht, wie zum Beispiel der Architekt eines militärischen Sieges. Ich begrüße die Person, die das Label Nutrition Facts entworfen hat, das sich auf jeder in den USA verkauften Lebensmittelverpackung befindet. Es hat nichts mit Malerei oder Selbstausdruck zu tun.

Wollen Sie eine neue Organisation für Informationsarchitekten gründen?

Könnte sein. Mal sehen was passiert.